Observation n° 821323 Halictus compressus
Informations
Donnée en attente de validation (5 - Non réalisable)
Source de la donnée : Terrain
Type de donnée : Privée
Date : 01/10/2020
Date de saisie : 10/10/2020
Localisation
Localisation à la commune, par décision de l'observateur.
Observateur(s) (Indre Nature)
Détail de l'observation
Naturalité : Sauvage
- Imago ( 1 )
Etat biologique : Observé vivant
Contact : Vu
Prospection : A vue
Statut biologique : Non renseigné
Comportement : Posé
Déterminateur : Jude BUCKTROUT
Conservé en collection de référence.
Type détermination : bino.
UUID SINP : 89be22a7-cd65-493a-a403-38490bd5a0f9
Photo(s)
© BUCKTROUT Jude - Imago
© BUCKTROUT Jude - Imago
Commentaire(s)
Par Daniel INGREMEAU, 10/10/2020 - 18:13
C'est quoi ce massacre! Mais j'arrive à voir ce que tu désigne. Est-ce que tu fais une fiche décrivant comment tu es arrivé à cette espèce?
Par Jude BUCKTROUT, 10/10/2020 - 19:12
Desole! La photo est pourrie est c'est pas evident de prendre des photos!
Par Jude BUCKTROUT, 10/10/2020 - 19:18
j'ai vu ton obs est je me suis pencher dessus avec mon microscope est j'ai trouvais que les joues etaient creuses.
Par Jude BUCKTROUT, 10/10/2020 - 19:20
Je peut fair les genitalias?
Par Jude BUCKTROUT, 10/10/2020 - 19:32
As tu une recomendation pour une camera?
Par Daniel INGREMEAU, 10/10/2020 - 19:42
Genitalia ici c'est pas a peine. je pense que tu as bon. Pour la caméra, je suis pas certain que c'est une bonne idée. Les images sont pas top et sont difficiles à obtenir tout de même.De plus il faudrait trouvé un modèle qui s'adapte à ton microscope monoculaire. Ce que tu obtiens est déjà pas mal je trouve. A priori, d'après ce que j'ai lu un appareil photo fait aussi bien l'affaire. De plus je ne me sert pas de la caméra pour déterminer mais juste pour illustrer un détail. C'est quoi ton modèle de microscope? récent ou ancien?
Par Jude BUCKTROUT, 10/10/2020 - 19:49
A peut pres cinquante ans.
Par Jude BUCKTROUT, 10/10/2020 - 20:01
Pour les genitalias, ils ont bien plusieurs pièces, car j'ai vu sur tes obs que tu as plusieurs genitalias pour une obs. Comment tu fait?
Par Daniel INGREMEAU, 10/10/2020 - 20:18
C'est pas comme nous ils ont pas un service trois pièces! Les genitalia, pour les hyménoptères mâles sont, quand tu les extrait, composé d'un seul bloc. Dans ce bloc il y a plein d'organes rassemblés. Mais pour la détermination il ne faut pas les défaire en règle générale. Tu observes l'ensemble une fois que c'est bien nettoyé. Ce que tu as pris pour "plusieurs génitalias" c'est parce que j'ai mis parfois une vue par face du bloc et aussi parfois j'ai mis une vue du dernier sternite et ou tergite (çà c'est les segments chitinisés de l'abdomen...pas les genitalia). Je t'accorde qu'au début c'est un peu rude, surtout pour ton âge. Continu à poser des questions si besoin.
Par Daniel INGREMEAU, 10/10/2020 - 20:21
Tu peux m'envoyer une photo de ton engin par mail stp que je me fasse une idée de l'antiquité!
Par Daniel INGREMEAU, 10/10/2020 - 20:24
J'ai trouvé cela sur insectes.org: par Patrick_B » vendredi 7 mai 2004, 8:31 Pour la plupart des Hyménoptères, aucune difficulté pour les mâles, aucun intéret pour les femelles. Chez les Sphecidae et les Vespidae par exemple, les genitalia des mâles sont très gros, souvent même on les voit saillir à l'extremité de l'abdomen. Il suffit de les tirer avec une petite pince, de les écarter avec des épingles ou de les "écraser" sous une lame transparente(pour surveiller ce que l'on fait). Parfois, c'est tellement gros que l'on peut les piquer; généralement on les colle sur une paillette, jointe à l'insecte. Cette famille est donc parfaite pour "s'entrainer aux genitalia" , on a même pas besoin d'abimer les bestioles; pour d'autres familles, c'est tout autre chose, parfois vraiment très compliqué, avec même des traitements à la potasse pour éclaircir... Malheureusement, c'est souvent dans les cas ou ça présente le plus d'intéret que la difficulté est la plus grande. En fin de saison, les mâles de Polistes et de Guêpe butinent nombreux sur le lierre, aucun regret d'en massacrer quelques uns, il en restera toujours assez pour perpétuer l'espèce et pour débuter dans la connaissance de l'anatomie des genitalia, c'est parfait, bien que ça ne presente aucun intéret pour l'identification qui en reste d'autant plus complexe pour les Polistes. Par ailleurs, je vais renchérir dans le sens de Popol: Inutile de se pourvoir de matériel onéreux, il faut, au moins au début fabriquer son matériel soi-même, il n'en sera que mieux adapté.
Par Daniel INGREMEAU, 10/10/2020 - 20:27
il y a cela aussi: e fais simple perso : je glisse une simple aiguille 00 entre les sternites concernés en maintenant l'abdomen de l'Andrène (par exemple) assez fraîche (72- 96 heures max) entre mon pouce et mon index (je l'ai préalablement épinglé par le thorax) et je tire els genitalia. Une fois que tu as sortie les genitlia tu prends une dumont n° 5 et tu tires bien les genitalia et tu pends la bête par les genitalia en pensant au sort réservé à Saddam Hussein (pas par les genitalia heureusement). Tu maintiens tes petites génitalia comme çà (pas les tienens à toi c'est agréable un moment mais après faut se méfier des effets secodnaires), tu épingles ta bête, tu étales, et tu veilles bien à ce que les genitalia ne se rétractes pas (si elles se rétractent tu les rechoppent et retirent à la Dumont.. sacré gars...sans lui...), après tu les coinces entre deux épingles 00 en attendant qu'elles sèchent, si elles tombent direction une paillete (transparente c'est mieux) avec gomme carabique... Pour les Bombus je me sers d'une aiguille 0 recourber à la pince imitation Dumont (rien à voir) monter sur un porte aiguille. J'ai jamais honnêtement synthétiser ce qu'il fallait extraire ou pas... par exemple c'est inutile chez les mâles de Xylocopes... mais je pense essentiel chez les Andrènes, Bombus, Megachile, voir Osmie et je parle pas des micromerdes qui parsèment le monde des abeilles...
Par Daniel INGREMEAU, 10/10/2020 - 20:43
Un lien pour une clé que je viens de trouver. Je la connais pas mais elle pourrait te servir. Peut-être plus simple pour toi ou pour confirmer que tu es dans la bonne famille car l'autre à aussi des inconvénients. En plus là il y a des schémas bien faits.
Par Daniel INGREMEAU, 10/10/2020 - 20:44
suite du message précédent: http://www.aberlentomo.fr/02_delvaberl_1989_pdf/163-DelvAberl_hymeno.pdf
Par Jude BUCKTROUT, 10/10/2020 - 20:45
Oui il me la faudrais.
Par Daniel INGREMEAU, 10/10/2020 - 21:05
Lis bien tous mes messages à partir de 20h18. Je t'envoi illico un mail avec des clés et des docs divers.
Par David GENOUD, 08/08/2025 - 00:17
mandibules anguleuses :compressus (=eurygnathus)/langobardicus (pour la dition, bien plus touffu dnas le sud).. ensuite il faut voir les genitalia pour trancher entre els deux taxons (fortement rayé chez langobardicus, juste chagrinées ches compressus). Jude tu es capable de retrouver le spécimen et de revérifier les genitalia ?
Par Jude BUCKTROUT, 08/08/2025 - 09:07
Oui, potentiellement. Merci de valider les obs! C’est super!
Par Daniel INGREMEAU, 10/10/2020 - 18:13
C'est quoi ce massacre! Mais j'arrive à voir ce que tu désigne. Est-ce que tu fais une fiche décrivant comment tu es arrivé à cette espèce?
Par Jude BUCKTROUT, 10/10/2020 - 19:12
Desole! La photo est pourrie est c'est pas evident de prendre des photos!
Par Jude BUCKTROUT, 10/10/2020 - 19:18
j'ai vu ton obs est je me suis pencher dessus avec mon microscope est j'ai trouvais que les joues etaient creuses.
Par Jude BUCKTROUT, 10/10/2020 - 19:20
Je peut fair les genitalias?
Par Jude BUCKTROUT, 10/10/2020 - 19:32
As tu une recomendation pour une camera?
Par Daniel INGREMEAU, 10/10/2020 - 19:42
Genitalia ici c'est pas a peine. je pense que tu as bon. Pour la caméra, je suis pas certain que c'est une bonne idée. Les images sont pas top et sont difficiles à obtenir tout de même.De plus il faudrait trouvé un modèle qui s'adapte à ton microscope monoculaire. Ce que tu obtiens est déjà pas mal je trouve. A priori, d'après ce que j'ai lu un appareil photo fait aussi bien l'affaire. De plus je ne me sert pas de la caméra pour déterminer mais juste pour illustrer un détail. C'est quoi ton modèle de microscope? récent ou ancien?
Par Jude BUCKTROUT, 10/10/2020 - 19:49
A peut pres cinquante ans.
Par Jude BUCKTROUT, 10/10/2020 - 20:01
Pour les genitalias, ils ont bien plusieurs pièces, car j'ai vu sur tes obs que tu as plusieurs genitalias pour une obs. Comment tu fait?
Par Daniel INGREMEAU, 10/10/2020 - 20:18
C'est pas comme nous ils ont pas un service trois pièces! Les genitalia, pour les hyménoptères mâles sont, quand tu les extrait, composé d'un seul bloc. Dans ce bloc il y a plein d'organes rassemblés. Mais pour la détermination il ne faut pas les défaire en règle générale. Tu observes l'ensemble une fois que c'est bien nettoyé. Ce que tu as pris pour "plusieurs génitalias" c'est parce que j'ai mis parfois une vue par face du bloc et aussi parfois j'ai mis une vue du dernier sternite et ou tergite (çà c'est les segments chitinisés de l'abdomen...pas les genitalia). Je t'accorde qu'au début c'est un peu rude, surtout pour ton âge. Continu à poser des questions si besoin.
Par Daniel INGREMEAU, 10/10/2020 - 20:21
Tu peux m'envoyer une photo de ton engin par mail stp que je me fasse une idée de l'antiquité!
Par Daniel INGREMEAU, 10/10/2020 - 20:24
J'ai trouvé cela sur insectes.org: par Patrick_B » vendredi 7 mai 2004, 8:31 Pour la plupart des Hyménoptères, aucune difficulté pour les mâles, aucun intéret pour les femelles. Chez les Sphecidae et les Vespidae par exemple, les genitalia des mâles sont très gros, souvent même on les voit saillir à l'extremité de l'abdomen. Il suffit de les tirer avec une petite pince, de les écarter avec des épingles ou de les "écraser" sous une lame transparente(pour surveiller ce que l'on fait). Parfois, c'est tellement gros que l'on peut les piquer; généralement on les colle sur une paillette, jointe à l'insecte. Cette famille est donc parfaite pour "s'entrainer aux genitalia" , on a même pas besoin d'abimer les bestioles; pour d'autres familles, c'est tout autre chose, parfois vraiment très compliqué, avec même des traitements à la potasse pour éclaircir... Malheureusement, c'est souvent dans les cas ou ça présente le plus d'intéret que la difficulté est la plus grande. En fin de saison, les mâles de Polistes et de Guêpe butinent nombreux sur le lierre, aucun regret d'en massacrer quelques uns, il en restera toujours assez pour perpétuer l'espèce et pour débuter dans la connaissance de l'anatomie des genitalia, c'est parfait, bien que ça ne presente aucun intéret pour l'identification qui en reste d'autant plus complexe pour les Polistes. Par ailleurs, je vais renchérir dans le sens de Popol: Inutile de se pourvoir de matériel onéreux, il faut, au moins au début fabriquer son matériel soi-même, il n'en sera que mieux adapté.
Par Daniel INGREMEAU, 10/10/2020 - 20:27
il y a cela aussi: e fais simple perso : je glisse une simple aiguille 00 entre les sternites concernés en maintenant l'abdomen de l'Andrène (par exemple) assez fraîche (72- 96 heures max) entre mon pouce et mon index (je l'ai préalablement épinglé par le thorax) et je tire els genitalia. Une fois que tu as sortie les genitlia tu prends une dumont n° 5 et tu tires bien les genitalia et tu pends la bête par les genitalia en pensant au sort réservé à Saddam Hussein (pas par les genitalia heureusement). Tu maintiens tes petites génitalia comme çà (pas les tienens à toi c'est agréable un moment mais après faut se méfier des effets secodnaires), tu épingles ta bête, tu étales, et tu veilles bien à ce que les genitalia ne se rétractes pas (si elles se rétractent tu les rechoppent et retirent à la Dumont.. sacré gars...sans lui...), après tu les coinces entre deux épingles 00 en attendant qu'elles sèchent, si elles tombent direction une paillete (transparente c'est mieux) avec gomme carabique... Pour les Bombus je me sers d'une aiguille 0 recourber à la pince imitation Dumont (rien à voir) monter sur un porte aiguille. J'ai jamais honnêtement synthétiser ce qu'il fallait extraire ou pas... par exemple c'est inutile chez les mâles de Xylocopes... mais je pense essentiel chez les Andrènes, Bombus, Megachile, voir Osmie et je parle pas des micromerdes qui parsèment le monde des abeilles...
Par Daniel INGREMEAU, 10/10/2020 - 20:43
Un lien pour une clé que je viens de trouver. Je la connais pas mais elle pourrait te servir. Peut-être plus simple pour toi ou pour confirmer que tu es dans la bonne famille car l'autre à aussi des inconvénients. En plus là il y a des schémas bien faits.
Par Daniel INGREMEAU, 10/10/2020 - 20:44
suite du message précédent: http://www.aberlentomo.fr/02_delvaberl_1989_pdf/163-DelvAberl_hymeno.pdf
Par Jude BUCKTROUT, 10/10/2020 - 20:45
Oui il me la faudrais.
Par Daniel INGREMEAU, 10/10/2020 - 21:05
Lis bien tous mes messages à partir de 20h18. Je t'envoi illico un mail avec des clés et des docs divers.
Par David GENOUD, 08/08/2025 - 00:17
mandibules anguleuses :compressus (=eurygnathus)/langobardicus (pour la dition, bien plus touffu dnas le sud).. ensuite il faut voir les genitalia pour trancher entre els deux taxons (fortement rayé chez langobardicus, juste chagrinées ches compressus). Jude tu es capable de retrouver le spécimen et de revérifier les genitalia ?
Par Jude BUCKTROUT, 08/08/2025 - 09:07
Oui, potentiellement. Merci de valider les obs! C’est super!