Observation n° 553847 Crossope aquatique (Neomys fodiens)
Informations
Donnée considérée certaine, très probable
Source de la donnée : Terrain
Type de donnée : Privée
Date : 04/02/2018
Date de saisie : 04/02/2018
Localisation
Localisation à la commune, par décision de l'observateur.
Observateur(s) (Indre Nature)
Détail de l'observation
Naturalité : Sauvage
- Adulte ( 7 non différencié(s) )
Etat biologique : Trouvé mort † (Prédation)
Contact : Restes dans Pelote de rejection
Prospection : Autre
Statut biologique : Non renseigné
Comportement : Non renseigné
Déterminateur : Daniel INGREMEAU
UUID SINP : d50a28c0-5c3b-11e9-96a5-005056010096
Commentaire(s)
Par Romuald DOHOGNE, 06/02/2018 - 10:42
Salut Daniel. 7 neomys dans 7 pelotes au total ? Purée c'est pas fréquent ça ! (c'était pas des Sorex coronatus par hasard ?) Bravo et bonne journée !
Par Daniel INGREMEAU, 06/02/2018 - 18:25
Une incisive inférieure longue et bien lisse suivie d'une petite dent (sans pointe) m'ont conduit dans cette détermination faite sous loupe binoculaire. Le milieu est peut-être favorable à cette musaraigne en bord de Creuse? Pour ton information il y avait 5 cranes dans une seule pelote! Comme tu m'as foutu le doute je viens de consulter un bouquin de 1998 fait par INDRE NATURE sur les mammifères où il est mentionné: "Musaraigne aquatique: c'est l'espèce la plus fréquemment rencontrée du genre Neomys dans les pelotes de rejection" Où est le problème? Mais les temps comme les milieux changent!
Par Romuald DOHOGNE, 07/02/2018 - 10:02
Salut Daniel. Tout va bien j'essaie juste d'avoir des informations sur une observation exceptionnelle. Pas de quoi fouetter un chat et il n'y a aucun problème la dedans. Neomys fodiens se fait de plus en plus rare dans le 36 (comme beaucoup d'insectivores, rien "exceptionnel" en fait malheureusement...). Pour info le groupe pelote n'en trouve que 2 environ par an malgré des centaines de pelotes analysées. Que tu trouves une Neomys fodiens dans une pelote c'est carrément possible oui, rien de choquant. Le caractère exceptionnel vient juste du fait que tu en ai 5 dans une même pelote. Oui ça c'est exceptionnel (mais quand même possible) car par exemple ça n'est jamais arrivé depuis qu'avec le groupe pelote on analyse des pelotes depuis 2006 au moins (un crane ou 2 grand max. par pelote et par lot analysé) et ça ne m'était pas arrivé non plus quand je travaillais en Limousin et où pourtant cette espèce est bien mieux représenté que chez nous. Concernant ta réf. biblio. : on trouve dans le 36 deux espèces de Neomys (Neomys fodiens et Neomys anomalus). La deuxième est extrêmement rare (et aussi très mal connue) et à ma connaissance il n'y a qu'une ou deux données dans le sud-est en marche berrichonne (obs. Nathalie Indelicato). C'est un fait : les obs. de Neomys fodiens sont "bien plus nombreuses" dans l'Indre et elle est plus largement distribuée. Du coup c'est tout à fait normale que la Musaraigne aquatique (Neomys fodiens) "est l'espèce la plus fréquemment rencontrée du genre Neomys" mais ça n'apporte rien ici. Oui Neomys fodiens était plus souvent rencontré dans les pelotes dans les années 80 (ça ne veut pas dire pour autant qu'elle était abondante) mais encore une fois le caractère exceptionnelle ne vient pas du fait que tu signale une Neomys fodiens mais bien que tu en ai trouvé 5 dans une pelotes (et 7 dans ton lot de pelote si j'ai bien compris). Le fait que ce soit exceptionnel ne veut pas dire que tu as forcément fait une erreur mais il justifie seulement (et simplement) de ma part que je sois surpris et que je te demande de me confirmer tes identifications (et ça, ça n'a rien d’exceptionnel. On fait la même chose avec toutes les obs. exceptionnelles, de n'importe quels groupes taxo.). Si besoin on en rediscute. Amicalement. PS : pour le critère de l'incisive. Sur de vieux individus, les bords supérieurs de l'incisive peuvent être usés et apparaitre très lisse. Dans ce cas on élimine facilement les confusions avec Sorex coronatus (qui partage en grande partie les mêmes habitats que N. fodiens) avec entre autre la taille de la mandibule qui est très nettement plus grande que Neomys sp.
Par Romuald DOHOGNE, 06/02/2018 - 10:42
Salut Daniel. 7 neomys dans 7 pelotes au total ? Purée c'est pas fréquent ça ! (c'était pas des Sorex coronatus par hasard ?) Bravo et bonne journée !
Par Daniel INGREMEAU, 06/02/2018 - 18:25
Une incisive inférieure longue et bien lisse suivie d'une petite dent (sans pointe) m'ont conduit dans cette détermination faite sous loupe binoculaire. Le milieu est peut-être favorable à cette musaraigne en bord de Creuse? Pour ton information il y avait 5 cranes dans une seule pelote! Comme tu m'as foutu le doute je viens de consulter un bouquin de 1998 fait par INDRE NATURE sur les mammifères où il est mentionné: "Musaraigne aquatique: c'est l'espèce la plus fréquemment rencontrée du genre Neomys dans les pelotes de rejection" Où est le problème? Mais les temps comme les milieux changent!
Par Romuald DOHOGNE, 07/02/2018 - 10:02
Salut Daniel. Tout va bien j'essaie juste d'avoir des informations sur une observation exceptionnelle. Pas de quoi fouetter un chat et il n'y a aucun problème la dedans. Neomys fodiens se fait de plus en plus rare dans le 36 (comme beaucoup d'insectivores, rien "exceptionnel" en fait malheureusement...). Pour info le groupe pelote n'en trouve que 2 environ par an malgré des centaines de pelotes analysées. Que tu trouves une Neomys fodiens dans une pelote c'est carrément possible oui, rien de choquant. Le caractère exceptionnel vient juste du fait que tu en ai 5 dans une même pelote. Oui ça c'est exceptionnel (mais quand même possible) car par exemple ça n'est jamais arrivé depuis qu'avec le groupe pelote on analyse des pelotes depuis 2006 au moins (un crane ou 2 grand max. par pelote et par lot analysé) et ça ne m'était pas arrivé non plus quand je travaillais en Limousin et où pourtant cette espèce est bien mieux représenté que chez nous. Concernant ta réf. biblio. : on trouve dans le 36 deux espèces de Neomys (Neomys fodiens et Neomys anomalus). La deuxième est extrêmement rare (et aussi très mal connue) et à ma connaissance il n'y a qu'une ou deux données dans le sud-est en marche berrichonne (obs. Nathalie Indelicato). C'est un fait : les obs. de Neomys fodiens sont "bien plus nombreuses" dans l'Indre et elle est plus largement distribuée. Du coup c'est tout à fait normale que la Musaraigne aquatique (Neomys fodiens) "est l'espèce la plus fréquemment rencontrée du genre Neomys" mais ça n'apporte rien ici. Oui Neomys fodiens était plus souvent rencontré dans les pelotes dans les années 80 (ça ne veut pas dire pour autant qu'elle était abondante) mais encore une fois le caractère exceptionnelle ne vient pas du fait que tu signale une Neomys fodiens mais bien que tu en ai trouvé 5 dans une pelotes (et 7 dans ton lot de pelote si j'ai bien compris). Le fait que ce soit exceptionnel ne veut pas dire que tu as forcément fait une erreur mais il justifie seulement (et simplement) de ma part que je sois surpris et que je te demande de me confirmer tes identifications (et ça, ça n'a rien d’exceptionnel. On fait la même chose avec toutes les obs. exceptionnelles, de n'importe quels groupes taxo.). Si besoin on en rediscute. Amicalement. PS : pour le critère de l'incisive. Sur de vieux individus, les bords supérieurs de l'incisive peuvent être usés et apparaitre très lisse. Dans ce cas on élimine facilement les confusions avec Sorex coronatus (qui partage en grande partie les mêmes habitats que N. fodiens) avec entre autre la taille de la mandibule qui est très nettement plus grande que Neomys sp.